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L'incorruptibilité des corps

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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Ptitejuju le Mer 1 Sep - 18:38

Merci Kyrié, il est incroyable ce lien ! J'en découvre plein que je ne connaissais pas !
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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Kyrie le Mer 12 Jan - 15:53

J'ai retrouvé la photo des yeux de Roseline de Villeneuve :


Comme on peut le voir, si l'un est relativement en bon état, l'autre, percé par le médecin de Louis XIV a complétement perdu son éclat.

Et voici le corps de Roseline, avant restauration :



Et les radios effectuées en 1995 :

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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Kyrie le Jeu 3 Fév - 13:44


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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Eole le Mer 23 Mar - 11:49

[quote="Ptitejuju"]
Ce phénomène a aussi touché des moines bouddhistes qui entraient «
vivants » dans la momification, par un jeûne progressif de sept ans. Cela
s'appelle « entrer en Niûjô ». Ces momies posent une énigme. Car
aucun procédé de momification n'a jamais été pratiqué sur les corps des moines.
Il semble qu'ils soient entrés vivants dans la momification.

Oui ce sont ce que l'on appelle les "Sokushinbutsu" (traduit par "Bouddha dans le corps"), ce sont des moines boudistes qui suivent une très longue période de jeûn ascétique qui petit à petit les amène à se momifier vivants!
On ne les trouve que dans une seule province japonaise, celle de Yamagata qui est une région montagneuse sur l'Ile d'Honshü.
Et comme les japonais refusent le suicide car déshonorant, cette pratique a été interdite depuis la fin du XIXème siècle car elle a été considérée comme une forme de suicide.
On doit d'ailleurs cette pratique au Chinois de la Dynastie "Chan" qui créerent le courant "Zen" pratiqué maintenant par beaucoup d'Occidentaux en quête de mieux être. Wink
Certaines de ces momies se retrouvent au Japon bien entendu mais aussi en Sibérie, au Tibet et en Thaïlande de manière plus épisodiques par contre car c'est bien au Japon qu'il en subsiste le plus (16 répertoriés).

Le but car il y en a évidemment un dans cette pratique était de prouver qu'ils pouvaient s'affranchir de l'illusion du "monde sensible" et atteindre le statut de Bouddha.
Alors me direz-vous qu'est-ce que le "monde sensible"?
Les moines partent du principe que ce monde sensible est celui qu'on perçoit avec nos 5 sens, n'est qu'une chimère ou une illusion et qu'il empêche d'appréhender la "vérité authentique" qui est que chaque élément fait partie d'un "grand tout" inhérent mais distinct du monde sensible.
Et tant que cette dimension n'est pas atteinte ou perçue, la personne est condamnée à expérimenter un cycle sans fin de réincarnations!
Donc, sa mission est d'arriver à se détacher de notre dimension, donc du monde sensible afin de ne plus se réincarner mais plutôt de faire partie du "grand tout".
Certains s'entrainaient à ignorer la peur ou la douleur de leur "moi" physique en faisant des exercices périlleux de concentration et de détachement comme méditer sous une cascade d'eau glacée, taper pendant des heures avec leur tête sur des murs de briques ou avec l'extrémité de leur doigt dans des sacs de sables etc.
Lorsque la momification échouait, on montrait quand même la dépouille aux moines novices pour saluer sa force d'esprit et sa bravoure à s'imposer un tel sacrifice...








quote]

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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Eole le Mer 23 Mar - 12:14

On pense que la pratique se déroulait selon 4 étapes bien précises qui permetaient au moine de diminuer la quantité de fluides et de graisses contenues dans le corps rendant improbable la décomposition du corps après la mort du moine.

1) Pendant environ 1000 jours, le moine ne se nourrisait presque exclusivement de noix et de graines ramassées ici ou là et en même temps il pratiquait des exercices physiques difficiles lui faisant perdre sa graisse au terme de ces trois années.

2) Durant encore un nouveau cycle de 1000 jours, le régime devenait encore plus astringeant et draconien puisqu'il ne se nourisait que de très petites quantités de raçines et d'écorces de pin et au bout de ces trois nouvelles années, le corps du moine s'était desséché et avait perdu la quasi totalité de ses fluides corporels.

3) Simultanément à la fin de la seconde période, le moine ne s'abreuvait que d'un liquide à base de sève d'un arbre particulier qui s'appelle "urushi" appellé chez nous "sumac japonais" et la particularité de cette sève est qu'elle est particulièrement toxique puisqu'elle servit longtemps comme laque dans les métiers de l'ébénisterie!
L'ingérer provoquait donc vomissements et diarrhées et provoquait bien entendu une déshydratation du corps.
Mais le second avantage et non des moindres que cette liqueur procurait était qu'elle protégerait, après la mort du moine, la dépouille des insectes nécrophages!!!

Certains moines avaient aussi pris l'habitude de s'abreuver dans une source de la montagne sacrée Yudono qui est particulièrement riche en arsenic , lequel se trouve être un puissant poison et un conservateur remarquable (il fut d'ailleurs interdit en France dans les produits de conservation par la loi 76-435 au même titre que le cadmium et le plomb) mais pris à dose infinitésimale, l'arsenic ne tue pas et il se passe comme une sorte de mytridisation qui fait que le moine s'habitue au produit et en prend une dose toujours plus importante!

4) Puis, il était emmuré vivant dans une cavité juste assez large pour contenir un homme en position du lotus (les genoux croisés et les mains croisées posées sur les genoux avec la tête légèrement fléchie vers le bas comme en méditation); il ne lui était permis de respirer que par un petit conduit dans lequel se trouvait une clochette qu'il devait actionner pour indiquer aux autres moines si il était encore en vie ou non.
Dès l'instant où il ne répondait plus, le mur de cette enceinte était définitivement scellé.
Les moines qui restaient, attendaient alors encore 1000 jours pour ouvrir la tombe et constataient si la momification avait fonctionnée ou non....

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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Ptitejuju le Mer 23 Mar - 15:09

J'adore !!! (au risque de déplaire au gens qui n'aiment pas les gens qui adorent:-)).
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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Kyrie le Mer 23 Mar - 16:45


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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Eole le Mer 23 Mar - 18:51


C'est sûr que pour certains ca peu paraitre déplacé et macabre mais bon ca a existé et notre rôle est d'en parler et de l'expliquer
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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Kyrie le Jeu 24 Mar - 15:58

Rien n'est macabre, c'est juste que notre société trop bien pensante juge avec beaucoup de sévérité les rites qui ne sont pas conformes et identiques aux siens.

C'est pour cette raison d'ailleurs que l'Occident s'est souvent considéré comme "évolué" et "civilisé" contrairement aux autres cultures qui étaient "sauvages". Pourtant je crois que les occidentaux avaient, ont et devront beaucoup apprendre de ces cultures qu'ils ont condamnées.

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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Eole le Mar 27 Sep - 22:15

ce lien est en espagnol mais il relate l'exhumation de Padre Pio!
http://www.youtube.com/watch?v=AZNLHi6jsaM&NR=1

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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Eole le Mar 27 Sep - 22:21


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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par Kyrie le Sam 1 Oct - 12:44

Ce qui est dommage, c'est que l'Eglise considère comme "intacts" certains corps qui ne sont que des squelettes dans un reliquaire de cire. C'est pas trop miraculeux d'être un squelette moulé dans la cire. Certains par contre sont des merveilles d'incorruptibilité. Wink

Je ne comprends pas non plus l'obstination de vouloir rendre les corps plus "présentables" avec des masques alors qu'une peau brunie n'est pas choquante en soi, sur un corps qui a plus de 200 ans.

Il y a dans la Basilique du Vatican les corps de 3 papes qui sont exposés, et deux d'entre eux portent des masques d'or, ce qui ne permet pas pleinement de voir l'incorruptibilité qui a été constatée lors de l'exhumation. Jean XXIII lui a eu droit à un masque de cire qui lui donne un teint bien jaune et un visage pas vraiment conforme à celui qui était le sien.

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Re: L'incorruptibilité des corps

Message par kaltblod le Sam 1 Oct - 14:34

Je n'avais jamais entendu parlé de ce phénomène d'incorruptibilité des corps, je trouve ça très instructif et ... Surprenant !

Je ne comprends pas non plus l'obstination de vouloir rendre les corps plus "présentables" avec des masques alors qu'une peau brunie n'est pas choquante en soi, sur un corps qui a plus de 200 ans.

C'est dommage en effet, mais ça doit faire partie des principes catholiques, que de garder un corps non plus dans un "simple" état de décence, mais dans un état de grande dignité, (surtout pour un pape) ! Enfin, j'imagine ... Question
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