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Souhaitez vous un soin à votre décès ?

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par oscar le Sam 7 Nov - 18:56

plus de 1000°C c'est quand tu as beaucoup de gens à "crematiser"..... ça doit aller plus vite.... 2h00 au lieu de 6

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par dispater le Sam 7 Nov - 19:03

J'ai pas tout compris la oscar!
En moyenne une crémation dure 1H15.

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par myrtille le Dim 8 Nov - 0:23

si pour ma tante ( c'était il y a longtemps j'étais ado), au père lachaise le four s'est ouvert et s'était rouge de flammes à l'intérieur, puis le cercueil est entré dedans, je ne sais pas sur quoi il était posé, cela faisait comme une table ou des rails... Je n'ai pas trop regardé et suis remonté assez vite car j'avais trouvé ça glauque

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par Eole le Dim 8 Nov - 1:43

1000 ° c'est quand on passe à la phase de post combustion à la fin de la crémation pour fragiliser les calcius avant de les refroidir et de les broyer sinon ca évolue autour de 750/850 ° ce qui n'est déjà pas si mal....

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par oscar le Dim 8 Nov - 13:41

myrtille tu parle du four rouge, c'est parce qu'il était encore chaud, quelqu'un avait du y être juste avant.
sinon dispater, pendant ma formation thanato j'ai trainer deux ou trois fois au crema près de chez moi et je peux te dire que quand y'a du monde....... ils augmentent la sauce!

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par myrtille le Dim 8 Nov - 20:02

oui Oscar ce devait être ça, au Père Lachaise ,même à l'époque, il devait y avoir du monde tout le temps... et vu la chaleur ça explique qu'il était déjà tout rouge à l'ouverture. J'ai trouvé leur site et apparemment cela a changé, nous ont était descendus par un petit escalier dans une petite salle et on était positionné juste derrière le cercueil placé devant la porte du four, maintenant ça a l'air plus grand et ça donne sur la salle de recueillement où il y a une vitre pour voir depuis la salle ( du coup ce doit être moins éprouvant, mais en même temps on doit se sentir éloigné)

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par Cid31 le Dim 29 Nov - 12:51

dispater a écrit:vous etes thanatopracteur ou en passe de le devenir.
souhaitez vous apres votre décès qu'un thanato vous fasse des soins?
pouvez vous expliquer votre choix?

moi, je voudrais un soin et pour tout les membres de ma famille aussi. d'ailleur j'aimerais savoir pourquoi des thanatos n'en voudrais pas après leur décès,si ils sont convincu que leur métier est quelques chose de fantastique,et qu'il puisse permettre a leur famille de faire leur deuil....?

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par thanubis le Dim 29 Nov - 13:29

soin sans hesiter!! je ne peux pas faire ce metier pour les autres et pas pour moi!! on à la chance de pouvoir choisir un thanato de confiance et surtout je trouve un peu hypocrite de faire un travail que l on considere comme barbare sur soi ou sa famille! en meme temps je respecte le choix de chacun ce n est que mon opinion par contre les cases refrigérés ne me tente pas mais avec un soin ça ira!! comme on dit souvent ,quand il faut ... en meme temps on à pas le choix, on ne passe pas outre la loi, meme si on ne veut pas de soins , le décés peut etre soudain et peut engendrer un rappatriment
avec soins obligatoire ou meme selon le cas une autopsie!! un cadavre reste un cadavre, que ce soit nous ou les autres, meme destinée pour chacun!

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par myrtille le Dim 29 Nov - 13:55

je n'imagine pas comment un thanatopracteur , même des plus hypocrites, pourrait psychologiquement effectuer ce travail s'il le considérait comme barbare ! vraiment, est ce que ça existe des thanatopracteurs de ce type ? si tel est le cas, alors quelle est leur motivation ?
Sinon, je comprends tout à fait que l'on effectue des soins sans en souhaiter pour soi même, le soin est à mon sens une aide à la famille et aux proches pour effectuer leur travail de deuil, et là le besoin varie selon le rapport de ceux ci avec la mort, et donc le soin peut s'avérer inutile... certains préfèreront garder en eux le souvenir de la personne vivante et en mouvement, de moments heureux passés ensemble, et n'éprouveront pas forcément le besoin ou l'envie d'aller contempler un corps sans vie. C'est vrai que chez nous la mort étant considérée comme une fin définitive de la matière, le choix est souvent portée soit sur une crémation ( plus pratique pour les rapatriements car le caveau familial est dans une région ou aucun d'entre nous n'habite aujourd'hui) soit sur un don du corps à l'école de chirurgie. Mais il n'empêche que le respect des besoins des autres est réel, chacun a sa vision des choses, et le travail du thanatopracteur n'en est pas moins magnifique dans l'aide et le soutien qu'il apporte à ceux qui en ont besoin

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par thanubis le Dim 29 Nov - 15:28

salut myrtille! d accord avec toi mais alors pourquoi ne pas vouloir un soin??? qu est ce qui peut rebuter un thanato a part l aspect technique?? je suis mort donc ça se passe vite fait bien fait? là je comprend mais ne revons pas les professionnels qui ne veulent pas de soins savent ce qui se passe techniquement et n en veulent pas ! sinon pour quel raisons?? oui en effet certaines personnes ne veulent pas voir son defunt pour garder un bon souvenir de lui en vie mais dans le cas de longue maladie? la vision à dejà etait brouillée avant le décés... une mort soudaine? besoin de voir la personne pour etre certain de sa mort.si je pense à ma famille et amis je veux qu il me voit comme j était et que leur travail de deuil se passe au mieux.voir le corps décédé est essentiel pour une reprise de la vie sans trop de dégats; je n invente rien ceci fait partie du travail de deuil: le dénit. je ne peut pas croire qu un thanato ne veut pas de soins sans penser à la technique. mon maitre de stage que je respecte au plus haut point ne veux pas de soins justement pour l aspect technique et je respecte sont choix car il est sincere! je ne cherche pas à te contredire mais je respecte les autres et leurs besoins à partir que ceux ci soit sinceres. j ai entendu plusieurs collegues ne voulant pas de soins et je n ai jamais entendu: "telle personne ne ressent pas le besoin de me voir aprés ma mort donc pas de soins" soyons honnetes!!
j en profite pour dire que ce n est que mon point de vue, je n attaque personne, je parle avec le coeur et l esprit(du moins le peu que j en ai )

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par thanubis le Dim 29 Nov - 16:28

le premier choix en france est l inhumation myrtille! et non la crémation et encore moins le don de corps, même si le nombre de crémation croit, le don de corps reste assez exceptionnel, et j'avoue ne pas comprendre le rapport avec le sujet.je ne te connais pas donc ne te vexe pas

Ne vous vexez pas non plus mais je vous prierai de faire un peu plus attention à la syntaxe dans vos posts merci, Eole...


Dernière édition par Eole le Dim 29 Nov - 18:25, édité 1 fois (Raison : corrections)

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par myrtille le Dim 29 Nov - 17:09

oui je sais bien quen France actuellement c'est l'inhumation qui prime comme choix, mais je parlais pour les choix dans ma famille afin d'illustrer que l'on peut tout à fait considérer beau le fait de faire un soin afin de soulager les vivants qui en ont besoin dans leur souffrance, sans pour autant souhaiter cette option pour soi même...
En fait j'imagine qu'il peut y avoir un tas de raison pour refuser un soin, chez nous ce n'est pas du tout un refus, le fait est qu'une fois décédés, peu nous importe ce qu'il advient de notre corps étant donné qu'il est physiquement mort, et pour nous tout est purement matière... donc une fois mort il ne reste plus rien.Les pensées vont alors vers le besoin des proches, mais il se trouve que nous avons tous dans notre famille à peu près le même point de vue... de ce fait nous ne sommes pas portés vers le soin et la présentation, non pas du tout parce que l'aspect technique nous répugne ( en quoi est il plus répugnant que certaines opérations chirurgicales poussées faites sur des vivants ? .. ), mais parce que nous n'en voyons pas l'utilité, et nous considérons que le don du corps est plus utile socialement. Maintenant si quelqu'un qui m'est très cher éprouve ce besoin pour faire son deuil de faire effectuer un soin sur ma personne je n'y suis pas opposée bien sûr !! pour moi l'essentiel est de satisfaire les personnes vivantes et de les soulager au mieux, aussi si ma préférence va au plus utlie et pragmatique, je laisse cependant les proches décider au dernier moment de ce qui sera le mieux pour eux... Ce que je veux dire c'est que ce sont les proches qui comptent finalement, et il me semble normal que le choix leur revienne au final.
Pour le fait que certains thanatos refusent le soin en raison de son aspect technique je ne remets pas en cause leur sincérité bien sûr, mais j'avoue que j'ai du mal à intégrer et comprendre ce motif, peut être simplement parce qu'il est éloigné de ma propre sensibilité, mais cela n'empêche pas le respect.
Mon père refusait l'inhumation parce qu'il avait peur d'être enterré vivant, on avait beau lui dire que c'était chose difficilement possible et que ce motif était improbable cette phobie ne le quittait pas, et on respectait son point de vue, c'était sa sensibilité à lui ( il y a eu crémation après présentation - des amis souhaitant le revoir qui ne l'avait pas vu depuis longtemps-). Ainsi on a respecté à la fois son choix et celui de certains de ses proches.

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par thanubis le Dim 29 Nov - 17:20

c'est tout à fait ce que je dit!! mais si tu ne vois pas l'utilité d'un soin et d'une présentation pourquoi veux tu faire ou fais tu ce metier... là je ne comprends plus...faire un travail de soins et de présentation sans y voir une utilité concrète ça m'intrigue. bien sûr tu m'as l'air de comprendre les besoins de chacun, cependant je ne pense pas qu'une personne fasse un travail où il ne trouve pas de sens pour soi. je suis demandeuse d'exemples prouvant le contraire...encore une petite question, es tu dejà allée dans un centre de don de corps? je suis un peu directe mais je défends mon travail qui est utile pour beaucoup de gens et si je pensais comme toi je changerais de voie. je ne parle pas d'aspects techniques mais moraux. aprés je veux bien croire que tu veuilles aider les gens qui en ont besoin mais c'est un boulot difficile qui ne se pratique, selon moi et je ne suis pas un cadhor (loin de là d'ailleurs),pas longtemps sans conviction pour soi. l'identification est un piège mais aussi une arme pour bien faire son travail avec respect et humanité.je ne souhaite pas de polémique car cela ce transforme en langage de sourd, je ne t'attaque pas je suis juste curieuse; à la vue de tes reponses je ne vois aucune marque amicale donc ne te méprends pas.

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par myrtille le Dim 29 Nov - 18:29

je ne me sens pas attaquée du tout, au contraire ! le débat est toujours instructif et intéressant , et cela me plait beaucoup de discuter avec toi ! .
Bien sûr j'y vois une grande, très grande utilité pour les proches qui éprouvent ce besoin essentiel de voir le defunt et de pouvoir lui faire un dernier adieu avant le départ ! Et là le travail du thanatopracteur est essentiel à mon sens, et sa tâche est certe difficile mais noble dans ce qu'elle apporte, et tellement importante !
Maintenant, tout le monde n'éprouve pas ce besoin car chacun vit la mort différemment. Cela n'empêche pas de comprendre le besoin des autres et d'avoir envie d'oeuver pour les soulager...
Je ne suis pas très "rites" et je n'aime pas trop le tralala des célébrations de mariage ( je me suis mariée en 1/2 heure avec 2 témoins), mais je comprends ceux qui souhaitent un grand mariage préparé des mois à l'avance, et je n'hésite pas à donner un coup de main, des idées pour la déco ou la cérémonie, et cela avec plaisir... Une esthéticienne ou une décoratrice tentera de comprendre le souhait de ses clients et n'oeuvrera pas selon ses propres goûts ou désirs...C'est la satisfaction du client qui compte et pas la réalisation de sa propre envie. On ne fait pas les choses uniquement par rapport à soi même. C'est pour cela que quand je dis que l'on exprime tel ou tel souhait dans la famille - parce que l'on a chacun sa propre idée sur la question selon son ressenti ou sa vision des choses -, à mon sens je souhaite au final laisser la dernière décision aux proches, même si celle ci doit être en contradiction avec ma logique, car pour moi ce seront eux les premiers concernés ( la mort venue moi je ne serai plus là, mais eux si...avec leur douleur à gérer).
Quand je disais par rapport aux thanatopracteurs que je ne comprenais pas, c'est quand tu disais que certains refusaient le soin pour eux car ils le considéraient comme un acte techniquement barbare, en fait j'ai du mal à comprendre qu'on choisisse ce metier en considérant d'effectuer des actes barbares au quotidien... Mais peut être ai - je mal compris ( ?)

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Re: Souhaitez vous un soin à votre décès ?

Message par thanubis le Dim 29 Nov - 18:42

tu as trés bien compris et pourtant ça existe!! en gros le fait de faire ce soin sur des personnes exterieures ne nous touche pas comme si c'était pour notre corps donc l'acte ne nous choque pas si ça ne nous concerne pas, l'acte parait banal quand on le pratique souvent, on ne pense pas vraiment à la personne mais à la technique , on a tendance par habitude de matérialiser le défunt; alors que lorsque l'on pense à sa propre mort c'est, je pense, différent. je ne parle pas de moi mais c est l'hypothese qui me vient à l'esprit pour expliquer le fait ennoncé. cependant je suis d'accord avec ton discours et j'aime bien ton ouverture d'esprit je crois qu on est d'accord!!

Et bien voilà


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