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Thanatopraxie - Technique, histoire et pratique au quotidien :
Mélanie Lemonier, Karine Pesquera
 
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Manuel à l'usage des thanatopracteurs :
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Médecin des morts : Récits de paléopathologie :
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Quelques questions en vrac...

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Quelques questions en vrac...

Message par Ptitejuju le Mer 27 Jan - 11:50

Certaines vous paraîtront idiotes mais après avoir parcouru
les différents topics, je n’ai rien vu (ou peut-être zappé) qui y répondent. Et le ridicule n'a jamais tué personne…






J’ai lu dans une de tes réponses Eole, que tu « massais » le corps, je
n’ai lu nulle part ailleurs cette pratique. Pour quelles raisons le
fais-tu ? Est-ce pour mieux drainer ce qui être évacué ?





J’ai lu aussi que dans l’une des réponses sur le post
« accepteriez-vous un soin après votre mort ? » Apparemment il
est possible de ne pas passer par le cœur pour l’évacuation des fluides
corporels… Où piquer alors ?





Ce qui m’amène à la question suivante, lorsqu’il s’agit d’un
enfant doit-on procéder différemment ?





Lors d’un soin à domicile, est-ce le thanato qui doit
boucher les orifices naturels ? (ça peut être une infirmière ou
aide-soignante comme c’est le cas dans les hôpitaux. Le soin auquel j’ai
assisté, la personne étant en couche), ou le médecin qui constate le
décès ?





D’un point de vue déontologique, a-t-on le droit de faire un
soin à un membre de notre famille s’il l’a demandé de son vivant ? Je
pense personnellement que non mais bon…








Questions d’ordre pratique :





Quand la famille refuse le soin et qu’il y a inhumation ou
crémation, qui s’occupe de nettoyer le corps, l’habiller et le maquiller ?





Lorsque l’on est salarié, doit-on être soi-même équipé d’un
véhicule compartimenté ou l’employeur donne-t-il un véhicule de fonction ?





Y a-t-il beaucoup de femmes dans le métier ?





Le fait d’être petite et menue peut-il m’handicaper ?
Je pense aux charges lourdes…





Lorsque l’on débute, est-on seul ou encore accompagné par un
thanato d’expérience. Je pense personnellement
que c’est nécessaire. Ce n’est pas parce qu’on obtient le diplôme qu’on est forcément
paré à toutes situations… L’expérience et la confiance ne sont pas innées…


Le fait d'être petite et menue peut-il constituer un handicap ? (je pense aux charges lourdes...).



Merci à tous pour vos réponses !

Ptitejuju
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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Invité le Mer 27 Jan - 13:29

Ptitejuju a écrit:Certaines vous paraîtront idiotes mais après avoir parcouru
les différents topics, je n’ai rien vu (ou peut-être zappé) qui y répondent. Et le ridicule n'a jamais tué personne…

en effet le ridicule n'a jamais tué, il est bien de s'informer et si on peut, on essaie de voue répondre..



J’ai lu dans une de tes réponses Eole, que tu « massais » le corps, je
n’ai lu nulle part ailleurs cette pratique. Pour quelles raisons le
fais-tu ? Est-ce pour mieux drainer ce qui être évacué ?

on masse les corps, cela permet de redonner une souplesse à la peau et permet une meilleur injection ainsi qu'un meilleur drainage.


J’ai lu aussi que dans l’une des réponses sur le post
« accepteriez-vous un soin après votre mort ? » Apparemment il
est possible de ne pas passer par le cœur pour l’évacuation des fluides
corporels… Où piquer alors ?

toute personne est libre de son choix, les soins ne sont pas obligatoires.
pour le drainage, il n'est pas obligé de passer par le coeur, on pratique un drainage veineux (ex. on passe par la veine jugulaire.


Ce qui m’amène à la question suivante, lorsqu’il s’agit d’un
enfant doit-on procéder différemment ?

suivant l'âge de l'enfant, il existe plusieurs solutions.
on utilise un matériel plus petit .(ex petite canule, petit tube de ponction....)

Lors d’un soin à domicile, est-ce le thanato qui doit
boucher les orifices naturels ? (ça peut être une infirmière ou
aide-soignante comme c’est le cas dans les hôpitaux. Le soin auquel j’ai
assisté, la personne étant en couche), ou le médecin qui constate le
décès ?

bien sur que le thanato doit boucher tous les orifices naturels, même si les infirmières ont fait le nécessaire, on se doit de tout contrôler et de changer certaines choses qui ont pu se souiller avant notre intervention.
le médecin ne fait que constater le décès et remplis le certificat de décès.


D’un point de vue déontologique, a-t-on le droit de faire un
soin à un membre de notre famille s’il l’a demandé de son vivant ? Je
pense personnellement que non mais bon…

on a le droit de pratiquer un soin sur un membre de notre famille. rien ni aucune loi ne l'empêche.
mon avis, si cela devait m'arriver, je ferais appelle à un confrère.
je pense que c'est mieux.




Questions d’ordre pratique :


Quand la famille refuse le soin et qu’il y a inhumation ou
crémation, qui s’occupe de nettoyer le corps, l’habiller et le maquiller ?

la plupart du temps lorsque la famille se refuse de faire des soins pour x ou x raisons (le corps reste tel quel) mais la plupart du temps on force un petit peut la famille pour faire le minimum (toilette, habillage) pour la respect du défunt.

Lorsque l’on est salarié, doit-on être soi-même équipé d’un
véhicule compartimenté ou l’employeur donne-t-il un véhicule de fonction ?


lorsqu'on est salarié, l'employeur s'assure de fournir une voiture, du matériel, un téléphone..... pour la bonne marche de l'entreprise.
il y a quelque cas ou le salarié fournis sa voiture, mais une compensation lui sera faite de comme un accord avec l'employeur sur le remboursement des frais occasionnés.(mention sur la fiche de paye, partie du bas qui ne rentre pas dans le net déductible.)


Y a-t-il beaucoup de femmes dans le métier ?

de plus en plus hélas
trêve de plaisanterie,il y en a de plus en plus .


Le fait d’être petite et menue peut-il m’handicaper ?
Je pense aux charges lourdes…

je ne pense pas que ce soit un handicape (même pour les personnes corpulentes) car il y a certaines techniques.


Lorsque l’on débute, est-on seul ou encore accompagné par un
thanato d’expérience. Je pense personnellement
que c’est nécessaire. Ce n’est pas parce qu’on obtient le diplôme qu’on est forcément
paré à toutes situations… L’expérience et la confiance ne sont pas innées…

si vous avez un employeur intelligent, je pense que pour démarrer , il va vous faire connaître le secteur, ou les clients il va vous faire tourner en duo pendant quelques temps.(avec lui même ou un autre employé)


Le fait d'être petite et menue peut-il constituer un handicap ? (je pense aux charges lourdes...).

vous vous répétez ! il y a la même question plus haut



Merci à tous pour vos réponses !

de rien cordialement. pascal

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Ptitejuju le Mer 27 Jan - 13:39

Merci beaucoup pour vos réponses éclairées Pascal ! Désolée pour la répétition, je m'en suis rendue compte trop tard...
Bonne journée à vous !

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Kyrie le Mer 27 Jan - 14:46

La corpulence du praticien n'est pas un handicap (dixit Kyrie, solide gaillard d'un mètre soixante et de 52 kilos) ; et puis rien n'empêche de demander un coup de main quand il y a quelqu'un dans la pièce. Et puis quand on est tout seul, effectivement il y a des techniques.

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Invité le Mer 27 Jan - 14:53

Pour ce qui est du nettoyage et de l'habillage du corps, si il n'y a pas de soin sur le corps, c'est l'agent du funé qui s'en occupe, je te dis ca parce que j'ai passé un entretien dernièrement pour etre agent de funé dans le 91, et le patron du funé m'a dis que c'était à moi de faire la toilette et l'habillage si il n'y avait pas de soin de conservation.
Je ne sais pas si c'est toujours comme ca dans tous les funés ?
A plus Ptitejuju

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Kyrie le Mer 27 Jan - 14:55

CHOUDAR a écrit:Pour ce qui est du nettoyage et de l'habillage du corps, si il n'y a pas de soin sur le corps, c'est l'agent du funé qui s'en occupe, je te dis ca parce que j'ai passé un entretien dernièrement pour etre agent de funé dans le 91, et le patron du funé m'a dis que c'était à moi de faire la toilette et l'habillage si il n'y avait pas de soin de conservation.
Je ne sais pas si c'est toujours comme ca dans tous les funés ?
A plus Ptitejuju


Non ce n'est pas toujours comme ça.

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Ptitejuju le Mer 27 Jan - 15:11

Kyrie a écrit:La corpulence du praticien n'est pas un handicap (dixit Kyrie, solide gaillard d'un mètre soixante et de 52 kilos) ; et puis rien n'empêche de demander un coup de main quand il y a quelqu'un dans la pièce. Et puis quand on est tout seul, effectivement il y a des techniques.


Voilà qui me rassure !

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Ptitejuju le Mer 27 Jan - 15:13

CHOUDAR a écrit:Pour ce qui est du nettoyage et de l'habillage du corps, si il n'y a pas de soin sur le corps, c'est l'agent du funé qui s'en occupe, je te dis ca parce que j'ai passé un entretien dernièrement pour etre agent de funé dans le 91, et le patron du funé m'a dis que c'était à moi de faire la toilette et l'habillage si il n'y avait pas de soin de conservation.
Je ne sais pas si c'est toujours comme ca dans tous les funés ?
A plus Ptitejuju


Ça doit en effet dépendre des pratiques de chaque funé ou hôpital. J'imagine que dans ce dernier, ce doit être l'agent mortuaire qui s'en occupe.


Dernière édition par Kyrie le Mer 27 Jan - 15:18, édité 1 fois (Raison : Cliquez sur "éditer" pour modifier votre message ;))

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Invité le Mer 27 Jan - 15:21

Oui en tout cas dans ce funé ils ne font pas apel à un thanato pour la toilette, habillage et maquillage.
Pour ce qui est de l'hopital c'est pareil à la morgue de la Pitié-Salpétrière, j'ai pas mal de ma famille qui y travaille depuis de longues années, si pas de soin sur le défunt la toilette est faite par le personnel de la morgue.
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Re: Quelques questions en vrac...

Message par dispater le Mer 27 Jan - 16:53

CHOUDAR a écrit:Oui en tout cas dans ce funé ils ne font pas apel à un thanato pour la toilette, habillage et maquillage.
Pour ce qui est de l'hopital c'est pareil à la morgue de la Pitié-Salpétrière, j'ai pas mal de ma famille qui y travaille depuis de longues années, si pas de soin sur le défunt la toilette est faite par le personnel de la morgue.
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d'ici 2013, ce seront les thanatopracteurs qui effectueront les toilettes!

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Invité le Mer 27 Jan - 18:51

Donc si je te comprends bien en 2013 tous les défunts passeront entre les mains d'un thanato meme si il n'y a pas de soins ?
A part bien sur les rites religieux ou ce sera le rabbin ou l'imam qui fera la toilette et autres rituels.

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Eole le Mer 27 Jan - 19:02

CHOUDAR a écrit:Donc si je te comprends bien en 2013 tous les défunts passeront entre les mains d'un thanato meme si il n'y a pas de soins ?
Ca il n'y rien de moins sûr car un assistant funéraire habilité doit être en mesure actuellement de pratiquer une toilette mortuaire avec suture de bouche, méchage des orifices, rasage, maquillage et tutti quanti!
A part bien sur les rites religieux ou ce sera le rabbin ou l'imam qui fera la toilette et autres rituels.

Il ne faut pas être si radical, le rabbin ou l'imam ne feront jamais les mêmes toilettes qu'un thanato, il m'est arrivé à Nice d'assister à la toilette rituelle et de refaire sa toilette à "ma manière derrière" ou un soin (surtout pour les rappatriements) derrière...

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Eole le Mer 27 Jan - 19:22

Ptitejuju a écrit:Certaines vous paraîtront idiotes mais après avoir parcouru
les différents topics, je n’ai rien vu (ou peut-être zappé) qui y répondent. Et le ridicule n'a jamais tué personne…

J’ai lu dans une de tes réponses Eole, que tu « massais » le corps, je
n’ai lu nulle part ailleurs cette pratique. Pour quelles raisons le
fais-tu ? Est-ce pour mieux drainer ce qui être évacué ?
Oui lorsque tu injectes le corps et afin d'aider à la disparition des lividités (ou hypostases sanguines appelées autrefois les tâches de position ou tâches de Tardieu, du nom du célèbre médecin-légiste), tu lèves un peu les bras et les jambes et tu masses les membres pour aider le sang de retour veineux à regagner le coeur.
J’ai lu aussi que dans l’une des réponses sur le post
« accepteriez-vous un soin après votre mort ? » Apparemment il
est possible de ne pas passer par le cœur pour l’évacuation des fluides
corporels… Où piquer alors ?

Comme l'a dit si justement Pascal tu peux extérioriser la veine jugulaire (c'est ce qui se faisait avant en laissant s'écouler le sang par la veine jugulaire mais cela a été interdit pour des raisons d'hygiène et de salubrité, c'est ce que l'on appelait le drainage veineux externe maintenant on peut le faire mais en récupérant le sang)

Mais le trocard ou tube de ponction était quand même utilisé pour effectuer la ponction thoracique et abdominale.
Ce qui m’amène à la question suivante, lorsqu’il s’agit d’un
enfant doit-on procéder différemment ?

Oui selon l'âge tu verras dans tes cours que le procédé est tout à fait différent, parfois il faut effectuer une incison sterno-pubienne, récliner le bloc intestinal et extérioriser les iliaques et l'aorte pour injecter et ponctionner et là c'est du haut vol car ce n'est jamais facile pour bien des raisons...
Lors d’un soin à domicile, est-ce le thanato qui doit
boucher les orifices naturels ? (ça peut être une infirmière ou
aide-soignante comme c’est le cas dans les hôpitaux. Le soin auquel j’ai
assisté, la personne étant en couche), ou le médecin qui constate le
décès ?

Le médecin ne fait que constater et il n'y a que lui qui peut remplir le certificat de décès, l'infirmière ou l'aide soignant peut effectivement faire une toilette mortuaire mais nous devons toujours vérifier la bonne exécution car parfois, Pascal l'a souligné, des liquides se sont encore écoulés, les rasages sont mal faits ou à la serpe et beaucoup de choses sont à reprendre!
D’un point de vue déontologique, a-t-on le droit de faire un
soin à un membre de notre famille s’il l’a demandé de son vivant ? Je
pense personnellement que non mais bon…

Oui aucune contrainte mais je partage le même avis que Pascal
Questions d’ordre pratique :
Quand la famille refuse le soin et qu’il y a inhumation ou
crémation, qui s’occupe de nettoyer le corps, l’habiller et le maquiller ?

L'assistant funéraire est habilité et doit savoir faire une toilette, la famille peut s'en charger dans quelques rares cas sinon un thanatopracteur effectivement
Lorsque l’on est salarié, doit-on être soi-même équipé d’un
véhicule compartimenté ou l’employeur donne-t-il un véhicule de fonction ?

C'est à l'employeur de tout te fournir
Y a-t-il beaucoup de femmes dans le métier ?

De plus en plus, je pense qu'on arrive même à une certaine parité
Le fait d’être petite et menue peut-il m’handicaper ?
Je pense aux charges lourdes…

Pour une fois je ne partage pas le même avis que mes confrères car il n'y a pas forcément quelqu'un pour vous aider et quand vous savez que certains PF paient pour un service et qu'ils n'apprécient pas d'être dérangés pour aider à mettre sur la table, ca peut donner lieu à des remarques désobligeantes, Kyrie n'est pas ce que l'on peut appeler athlétique mais il aura toujours plus de force à mon avis qu'un petit bout de femme (rien de péjoratif dans mes propos)!
Donc à prendre aussi en considération, tous ne sont pas galants et je crois qu'au début de ce forum nous avions ouverts un sujet sur la mysoginie de certains opérateurs de PF et il s'agissait bien là d'une réalité et non d'une fiction mais vous verrez à l'usage comme on dit et on en reparlera...
Lorsque l’on débute, est-on seul ou encore accompagné par un
thanato d’expérience. Je pense personnellement
que c’est nécessaire. Ce n’est pas parce qu’on obtient le diplôme qu’on est forcément
paré à toutes situations… L’expérience et la confiance ne sont pas innées…

C'est un euphémisme effectivement! Le diplôme ne vous donne que le droit d'exercer, le reste s'apprendra au fur et à mesure
Merci à tous pour vos réponses !

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Kyrie le Mer 27 Jan - 19:25

Aussi surprenant que ça puisse être, Kyrie est un ancien sportif de haut niveau Laughing ça doit aider un minimum Wink

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Re: Quelques questions en vrac...

Message par Eole le Mer 27 Jan - 19:30

Ce topic est bien je trouve car ca permet aux étudiants de poser toutes les questions qui leur passent par la tête sans complexes, bravo Ptitejuju! Belle initiative...

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